Всем привет! В прошлой статье мы с вами разобрались, что такое индексные фонды, почему это очень интересный инструмент для пассивного инвестора и в каком виде они представлены на фондовом рынке (это я на ETF намекаю).
Хотел бы отметить, что все то, что будет написано дальше, основывается исключительно на моем личном опыте. При этом я не являюсь профессиональным участником фондового рынка. Так что хотелось бы, чтобы вы относились ко всему написанному со здоровой долей скепсиса, и ни в коем случае не считали эту статью последней инстанцией. Причем мой совет касается в принципе всего, что вы читаете и смотрите. Спасибо за внимание!
Сегодня мы поведем с вами разговор про то, какие есть способы и альтернативы для покупки тех самых индексных фондов, постараемся быть объективными и рассмотрим все плюсы и минусы каждого из вариантов.
Но прежде чем начать, хотел сделать небольшое лирическое отступление по ETF. Не все то золото, что блестит. Для неискушенных людей в определенный момент где-то в уме проводится параллель "ETF = пассивное инвестирование". Хочется предупредить, что это не так. Важно понимать, что именно внутри конкретного ETF.
Например, есть ETF синтетические и физические, есть плечевые ETF и есть инверсные, есть ETF на специальные секторы, промышленные индустрии и даже на классы активов: есть ETF на акции, облигации, сырье, недвижимость и прочее. И в каждом отдельном случае ETF внутри себя представляет абсолютно разные структуры. Если в основе ETF на индексный фонд акций чаще всего лежат реальные акции, то в ETF на нефть — далеко не бочки с нефтью :) В общем, я это к тому, что нужно внимательно читать, что именно входит в состав ETF, и нет ли там компонентов, которые противопоказаны долгосрочному пассивному инвестору. Подробнее об ETF можно почитать в блоге евангелистов ETF в России — компании FinEx, которая организовывает ETF, как мы с вами рассматривали в прошлой статье.
Сейчас я предлагаю выделить общие для всех инструментов критерии оценки:
- Простота открытия и обслуживания счета
- Доступ на рынки
- Комиссии
- Налоги
- Удобство в управлении
- Надежность
Итак, приступим к рассмотрению. Для себя я смог выделить 3 основных типа компаний, которые могут помочь с покупкой S&P500 в том или ином виде. Это:
- Доверительное управление по приказу в белорусских банках
- Форекс-компании, в том числе "токенизированный" currency com и около-банковские продукты, типа MTBankFX и ТехноИнвест
- Зарубежные брокеры
Доверительное Управление
Начнем с ДУ. Вкратце про полное ДУ — высокие комиссии, в то время как соотношение риск/прибыль на рынке для всех одинаковое — при тех же рисках ваша прибыль начинает уменьшаться на величину комиссий. Комиссии для полного ДУ делятся на два типа:
- Базовое вознаграждение вы заплатите при любых, даже отрицательных, результатах (как говорил Джокер, "все это — часть плана, даже если план чудовищный — паники не будет")
- Переменная ставка будет рассчитываться динамически исходя из успехов управляющего.
Какие риски есть у переменной ставки — как я уже писал, соотношение риск/прибыль для всех на рынке одно и то же. То есть, выбирая более агрессивную стратегию управления, вы берете на себя больший риск с большой ожидаемой доходностью. Если повезет — вы заплатите со своего агрессивного дохода солидный процент управляющему (до 15% от дохода), если нет — ну что ж, вам не повезло.
В целом не так много людей умеют обыгрывать рынок, а делать это на постоянной основе умудряются практически единицы (подробнее про это пишут в своих книгах многие известные авторы, например, Джон Богл, Бертон Малкиел, Питер Бернстайн и другие). Плюс всегда есть вероятность, что вы попадете к не очень успешному управляющему, который мало того, что не обыграет рынок, так еще и очень сильно проиграется.
Резюмируя, на мой взгляд, полное ДУ подходит для людей, которые вообще ничего не хотят делать самостоятельно и находят целесообразным за это серьезно раскошелиться. Например, это может подойти какому-нибудь успешному консультанту со ставкой 100$ в час и суперзагруженным графиком. Но даже такому дяде стоит как минимум узнать про риск/прибыль, а также найти компетентного управляющего или финансового советника, в идеале — человека, который сформирует сбалансированный портфель из индексных фондов и не будет сильно лютовать на своем вознаграждении за эту работу.
Теперь более подробно про ДУ по приказу. Это работает так: вы открываете траст-счет в банке, переводите туда деньги, а потом как будто "приказываете" банку, какие активы купить. Как вы понимаете, доверительное управление здесь чисто в названии, на самом деле реально своим портфелем будете управлять вы. Правда этого не скажешь по размеру комиссии — она конечно пониже, чем на полном ДУ, но все равно очень существенная. В частности, в самом популярном среди белорусов ДУ Альфа-банка комиссия составляет 1% в год, это при исторической реальной (с коррекцией на инфляцию) доходности S&P500 порядка 7%. То есть порядка 14.2% своих ожидаемых доходов вы будете отдавать банку. В целом, есть отличный документ, составленный энтузиастами, в котором есть наиболее полная информация по условиям ДУ в различных банках.
По доступам на рынки претензий нет, есть доступ и к Московской бирже, и к Лондону. Вопрос упирается в цену — комиссии за транзакцию. Например, по бирже NYSE на данный момент там такие условия: 14 копеек за акцию (~5.6 центов), но не менее 18 BYN (~7.2 доллара) за сделку. Насколько это накладно, считайте сами исходя из своей стратегии инвестирования, очевидно, что если вы планируете занести все свои кровные накопления и купить один раз, это будет сильно отличаться от моей стратегии долларового усреднения, когда я закупаюсь 2 раза в месяц. Но важно помнить, что активы как покупаются, так и продаются, то есть комиссию за транзакцию вы заплатите два раза. Момент: если вы будете продавать нескоро, скорее всего эти комиссии сильно снизятся, это общемировая тенденция в финансовой сфере. Вообще, переводите сразу все в проценты и отнимайте от исторических 7% S&P500. Это чтобы понимать, насколько сильно данные условия бьют по вашей ожидаемой доходности.
С налогами все куда приятнее — банк является вашим налоговым агентом, то есть пока вы держите средства на счете, вы не платите подоходный налог (13%). В целом не будет никаких заморочек с налоговой, что для тех, кто не хочет чуть глубже изучать данный вопрос, это отличная возможность этого не делать.
По удобству в управлении опять же есть существенные подвижки. Если полгода назад в Альфа-Банке каждую сделку нужно было отправлять по электронной почте и потом ждать пару часов, выполнилась она или нет, то прямо сейчас Альфа Банк бесплатно предоставляет торговый терминал, в котором по факту можно торговать в режиме реального времени. Правда, кажется, что это будет доступно только до конца эпидемии. Но как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное, глядишь, оставят. В общем, прогресс налицо. Правда так дела обстоят далеко не во всех банках, в некоторых до сих пор нужно слать письма, чуть ли не бумажные :D Ну ничего, это эволюция, скоро и комиссии станут адекватнее, и терминалы торговые появятся. А у тех, у кого не появятся, просто уйдут клиенты.
Теперь по надежности. В ДУ по приказу вы покупаете реальные активы — это плюс, большой плюс. Минус я для себя вижу в том, что это белорусские банки, которые сами по себе являются очень рисковыми структурами + в Беларуси практически отсутствует инвестиционная культура, а соответственно, законодательно все тоже очень плохо. К чему я это все — допустим Альфа-Банк клянется, что они выводят заявки на биржу и что вы покупаете реальные активы, но они не раскрывают своих брокеров, через которых работают — а это риски. Плюс риск еще может быть в следующем: представим, что завтра — дефолт Альфа-банка. Что происходит с вашими акциями? Ведь по факту-то они как будто принадлежат банку. И как поведет себя банк, неизвестно. Кажется, что законодательно ничего не запрещает ему продать все ваши активы, чтобы покрыть свои долговые обязательства, а вам в итоге сказать "Денег нет, но вы держитесь". Опять же, Альфа-банк заверяет, что эти счета сегрегированны, то есть ведутся отдельно, и банк не будет их распродавать для покрытия своих обязательств. Но частному инвестору остается только верить на слово. Кажется, что слишком многое нужно принять на веру.
Резюмируя, на мой взгляд, ДУ по приказу подходит тем, кто хочет сразу занести все сбережения, не планирует постоянную дозакупку, и ценит свое время куда больше, чем 1% в год от суммы капитала, а также осознает и принимает описанные выше риски.
CFD
Прежде, чем перейти к рассмотрению форекс-компаний, я хочу определиться с одним понятием — CFD, или же Contract For Difference. По факту, это можно рассматривать как пари/0бязательство между двумя сторонами. У этого пари всегда есть какой-то предмет — вернее, цена этого предмета. Например, рассмотрим цену акции компании Abc. Допустим сейчас она стоит 5$. И есть Вася, который хочет купить эту акцию, потому что верит в ее рост, но по тем или иным причинам не может этого сделать. А тут появляюсь я и говорю: "Да без проблем, давай мне 5$, и я обязуюсь тебе в любой момент по твоему требованию выдать назад сумму, равную стоимости акции Abc". То есть если через год акция будет стоить 7$, и Вася придет ко мне "погашать" мои обязательства, я буду должен выплатить Васе 7$. С другой стороны, если через год акция будет стоить 3$, и Вася захочет закрыть нашу договоренность, я выплачу Васе только 3$. В чем тут подвох?
Ну во-первых, для того, что торговать CFD, не нужно иметь реальных акций, а соответственно, вовсе не обязательно иметь лицензии и доступы на рынки. Более того, я могу продать Васе сколько угодно CFD (да хоть триллион) на акции Abc, даже если весь объем выпущенных акций меньше, чем хочет у меня купить Вася. Более того, я могу купить у Васи сколько угодно акций Abc по принципу CFD, то есть предоставить Васе возможность шорт-сделки, причем с любым плечом. Хочешь x500 — да пожалуйста!
Но такое упрощение ведет к большим рискам — ведь я вполне мог не иметь через год 7$, и Вася остался бы без денег, и более того, без каких-либо вменяемых возможностей востребовать их с меня — лицензии то нет, законодательства под такие договоры — тоже. Возвращаясь в реальность, конечно же есть какие-то лицензии и какое-то законодательство. Но в целом рынок CFD очень опасный и непредсказуемый, и кажется, что идти на него можно только при полном понимании всех рисков, с которыми связана подобная деятельность.
Форекс-компании
Итак, форекс-компании. Почему я сложил сюда же currency com, MTBankFX и ТехноИнвест — они все работают по одной и той же схеме — CFD. То есть когда вы "покупаете" акцию Apple через такие инструменты, на самом деле вы просто покупаете обещание вашей компании в любой момент вернуть вам ту самую разницу цен. Как вы понимаете, если завтра такой возможности у компании не будет, вы остаетесь ни с чем.
Ну да ладно, не будем о грустном, поговорим о приятном — а приятного у подобных компаний много. Простота открытия — уровень новичка. Например, счет на currency я открыл буквально за час, приблизительно столько же заняло перевести туда деньги. Очень удобно.
Доступ на рынки — здесь тоже все в порядке, основные тикеры и инструменты присутствуют. Другой вопрос, вы не знаете, что за ними стоит — например, покупая нефть через currency. Но с акциями и криптовалютами все понятно. Причем что интересно, криптовалюту вы покупаете реальную, она появляется на вашем кошельке и ее легко можно перевести на другой кошелек. С учетом простоты открытия счета и ввода денег, я отметил для себя currency как отличный способ покупки криптовалюты.
С комиссиями все тоже хорошо. Допустим на currency они в принципе отсутствуют, правда там достаточно широкие спреды. По налогам все тоже красиво — до 202_ года их попросту нет (подставляйте любую цифру, уже который год этот срок продлевается). Удобство в управлении тоже хорошее, знаю недовольных терминалом currency, но мне понравилось, нашел весь необходимый для себя функционал. Надежность, вернее практически полное ее отсутствие, мы с вами уже разобрали в самом начале.
Резюмируя, на мой взгляд форекс-компании подходят либо для желающих легально поспекулировать на зарубежных рынках и при этом не заморачиваться с налогами, либо долгосрочным инвесторам на небольшой процент от капитала, который они готовы потерять в силу ненадежности такого типа вложений. А, ну и безусловно currency очень удобен для покупки криптовалюты.
Зарубежные брокеры
И наконец зарубежные брокеры. Сразу стоит отметить, что такие именитые американские брокеры, как Interactive Brokers, TD Ameritrade и другие зубры не открывают счета белорусам по политическим причинам. Беларусь находится в списках США с санкционными странами. Несмотря на то, что прямых запретов на открытие счетов белорусам нигде нет, американские брокеры, ввиду копеечного потенциального объема и имеющихся рисков не хотят сотрудничать с белорусами (возьмешь и случайно откроешь счет на жену какого-нибудь санкционного депутата, а потом это выяснится, и американское правительство тебя засудит). Поэтому нам приходится перебиваться одним маленьким американским брокером — Scorepriority, также известным как Just2Trade Inc. Не стоит путать с киприским Just2Trade LTD — хоть у них по факту и одна мать — российская компания FINAM, братья отличаются кардинальным образом. Из европейских вариантов, известных в кругах белорусов, и даже точно имеющих пару клиентов из белорусского сообщества инвесторов, есть Saxobank и Exante.
Я не буду вдаваться в детальное рассмотрение каждого из вышеперечисленных брокеров, потому что в целом они все похожи между собой. Пройдемся по нашим критериям.
Простота открытия и обслуживания счета. Здесь сразу страйк — приготовьтесь, нужно будет заморочиться. И если открыть непосредственно брокерский счет у вас займет порядка часа, то вам предстоит еще один квест — получение разрешения НБРБ на движение капитала. На самом деле, не так страшен черт, как его малюют. Разрешение дают всем, еще не было ни одного отказа. Реального времени, чтобы подготовить документы на подачу — тоже около часа, тем более, что тропинка уже протоптана, и есть четкие ультимативные гайды, как собрать документы для каждого из вышеперечисленных брокеров. То есть разрешение НБРБ — это вопрос порядка 3 часов вашего времени и еще порядка недели ожидания. Ответ приходит почтой. Разрешение дается на год.
Но на этом еще не все — после получения разрешения нужно перевести деньги. В принципе, это уже тоже протоптанная тропинка, есть гайды о том, как это сделать. Главное, нужно набраться терпения — первый перевод в банке занял у меня порядка 2.5 часов, это при том, что я вроде как заранее подготовил все документы. Благо что следующие пойдут точно быстрее, по отзывам участников чата, следующие переводы занимали до 15 минут. И еще момент — перевод вам будет стоить денег. Самое выгодное предложение на рынке — 37 рублей (~14.8$) за один swift-перевод. То есть как минимум это наталкивает на мысль о том, что с переводами лучше на частить и в целом стоит задумываться о зарубежном брокере при наличии серьезной суммы для инвестирования, чтобы подобные транзакционные издержки не съедали вашу планируемую доходность. В частности я планирую осуществлять переводы раз в три месяца.
Теперь по доступам на рынки. Здесь важно отметить, что у Saxobank и у Exante есть доступ практически ко всем мировым рынкам, в то время как у Scorepriotiry — только Америка. Но в целом, кажется, что для обычного инвестора это не будет проблемой — на американских биржах торгуются ценные бумаги очень многих стран, в том или ином виде.
По комиссиям — рай для долгосрочного инвестора. Допустим, у Scorepriority они в принципе нулевые для lite-тарифа, которого более чем достаточно для долгосрочного инвестора. У Saxobank они повыше, у Exante — 0.02$ за акцию.
А вот с налогами ситуация диаметрально противоположная. Если в случае с ДУ вашим налоговым агентом был бы банк, то здесь каждый сам за себя. Будьте готовы к тому, что вам придется самостоятельно подавать налоговую декларацию. Честно говоря, я еще не разбирался с этим вопросом, мне это грозит только в следующем году, так что можно сказать, пока что это проблема будущего меня. Но опять же по отзывам участников чата, заплатить налоги с дивидендного дохода не составило труда, а фиксировать прибыль, продавая ценные бумаги, я в ближайшие годы не собираюсь. Так что снова вроде как черт не так уж и страшен.
Удобство в управлении максимальное. Вы пользуетесь услугами компаний, чьей ключевой деятельностью является сопровождение торговли на фондовом рынке, соответственно торговый терминал — один из главных продуктов, и он на уровне.
По надежности все тоже очень хорошо. Прежде всего, вы покупаете реальные активы, которые хранятся в депозитарии, и даже если ваш брокер разоряется, активы остаются с вами. Более того, на случай форс-мажора американские брокеры застрахованы на сумму 500к$, то есть если ваши акции каким-то невероятным образом из депозитария были украдены, вам обязуются возместить ваши потери до указанной суммы. Безусловно, есть некоторые вопросы по надежности к кипрскому Exante — ну Кипр, все дела, многие офшорные и форекс-компании работают в этой юрисдикции. Так, у Exante был интересный прецедент с SEC — комиссия по ценым бумагам США — и они очень успешно его решили, что удается далеко не многим. Вселяет веру в светлое будущее. Но все же я настоятельно рекомендую изучить более детально риски офшорных юрисдикций, прежде чем принимать какие-то решения по открытию счета.
Резюмируя, на мой взгляд, зарубежные брокеры отлично подходят для серьезно настроенных долгосрочных инвесторов. Безусловно, нужно приложить некоторые усилия, чтобы получить разрешение НБРБ и наладить перевод денег, но те плюсы, которые ты получаешь взамен — низкие комиссии и надежность — являются ключевыми в таком виде деятельности, как инвестирование. Касательно выбора конкретного брокера, тут уже следует искать какой-то баланс между надежностью (вашей верой в нее), доступностью (в том числе и сообщество инвесторов, и русскоязычная поддержка) и прочими деталями. В общем, дорогу осилит идущий.
Ну и в завершение хотелось бы привести какую-то сводную таблицу, включающую оценки всех вариантов по нашим критериям. Дабы не дублировать в таблицу текст, я просто раскрасил ячейки, где насыщенный желтый — хорошо, насыщенный синий — плохо. Кажется, получилось довольно наглядно и интуитивно понятно.
Как вы уже поняли, нет в целом плохих или хороших вариантов, все зависит от вашего контекста. Для человека со 100$ зарубежный брокер будет очень плохим вариантом, для человека с 100M$ очень плохим вариантом будет форекс-компания.
Надеюсь, вам была полезна данная статья, и у вас сложилось общее понимание о вариантах выхода на фондовый рынок для белорусов и главные моменты, которые стоит брать во внимание при выборе подходящего инструмента.
________
UPDATE ОТ РЕДАКЦИИ INVESTOR.OF.BY (ИЮЛЬ 2022):
После событий февраля 2022 года ситуация с зарубежными брокерами изменилась. Текущее положение дел. Фактически остался один брокер, который открывает счета резидентам Беларуси.
✅ Доступно открытие счетов резидентам Беларуси!
✅ Ограничений по существующим и новым счетам на данный момент нет!
⚡️ При переводе бумаг к брокеру есть возможность получить бонусы на 200€ для оплаты комиссий
⚡️ Инструкция по переводу бумаг
⚡️ Брокер отвечает на ваши вопросы
🔔 Актуальный список банков из которых брокер НЕ принимает SWIFT запросите в поддержке непосредственно перед переводом, укажите валюту! По информации из чата: через ПРИОРБАНК, ТЕХНОБАНК, БНБ-БАНК деньги до брокерского счета добираются. При пополнениях с карт список банков может быть шире.
🔔 С выводом средств на счета в белорусских банках могут наблюдаться проблемы. Список недоступных для вывода средств банков запросите в поддержке брокера.
🔔 По информации из чата: в ПРИОРБАНК, ТЕХНОБАНК, БНБ-БАНК вывод средств осуществляется. Также доступен вывод средств в зарубежные банки.
➖➖➖
❌ Открытие новых счетов гражданам или резидентам Беларуси приостановлено.
✅ Существующие счета резидентов Беларуси работают в прежнем режиме
🔔 По информации из чата средства (USD) отправленные через ПРИОРБАНК, БНБ-БАНК добираются в пункт назначения.
➖➖➖
❌ Прекращает обслуживание брокерских счетов резидентов Беларуси. В процессе.
✅ Открытие новых счетов с белорусским паспортом возможно при подтверждении наличия ВНЖ за пределами РБ, РФ. ВНЖ ЕС и Швейцарии подходит.
🔔 Не забудьте сохранить необходимую отчетность (приходы на счет: денежные средства, бумаги; выводы со счета).
🔔 По информации из чата вывод средств (USD) проходит в БНБ-БАНК, ПРИОРБАНК, ТЕХНОБАНК
➖➖➖➖➖
❌ Открытие новых счетов для комбинации: Паспорт РБ + адрес проживания РБ на данный момент не осуществляется.
✅ Открытие новых счетов беларусам доступно для комбинации: Паспорт РБ + подтвержденный адрес проживания вне РБ, РФ. ВНЖ в стране проживания не требуется!
🔔 Вывод средств в EUR хорошо проходит в БНБ-БАНК.
➖➖➖➖➖
❌ Открытие новых счетов для резидентов Беларуси приостановлено в связи с внутренней политикой брокера. При получении ВНЖ или смене резидентства (вне РБ и РФ) уточняйте у брокера о возможности открытия счета.
✅ Существующие счета резидентов РБ работают в прежнем режиме.
🔔 По информации из чата средства (USD) отправленные через ПРИОРБАНК, БНБ-БАНК добираются до брокерского счета.
➖➖➖➖➖
❗️УСЛОВИЯ И ОГРАНИЧЕНИЯ МОГУТ МЕНЯТЬСЯ В СВЯЗИ С НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИЕЙ. СЛЕДИТЕ ЗА УВЕДОМЛЕНИЯМИ ОТ БРОКЕРОВ.
Спасибо, Владислав, за свежую информативную статью!!
Жаль, что автор больше не пишет.
Я на рынке уже лет 15. Когда начинал, то таких белорусских тусовок не было. Рад, что сейчас землякам легче находить информацию и разбираться в теме. Особенно радует, что направленность инвестиционная, а не про трейдинг
Отличная статья! Большое спасибо.
Лайк! Для новичков так вообще огонь!
Отличная статья, можно еще дать ссылку на сравнительную таблицу комиссий брокеров/ДУ
Спасибо, там ссылочка была в тексте, возможно, не заметили) Продублирую еще здесь
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P6zNE9UEvHzZn2o0bN912XltIiaVVHAfzVUTft1OP0I/edit#gid=0
Спасибо за отличную статью, мне как новичку было полезно прочитать.
Вы не могли бы ещё осветить тему дивидендов при работе с ДУ_по_приказу и напрямую с брокерами? В чате я видел информацию, что дивиденды из США проходят двойной налогообложение, возможно есть какие-то простые способы автоматически реинвестировать дивиденды в те же ETF?
Добрый день, Роман. Я не большой специалист в вопросах налогов, в том числе и на дивиденды. Еще планирую разбираться в этом вопросе, как только будет, чем поделиться - обязательно напишу об этом)
Про автоматическое реинвестирование, советую почитать про ирландские ETF, они как раз предоставляют такую возможность. Но у них выше комиссии и ниже ликвидность. В общем, как всегда, бесплатных обедов не бывает)
Добрый день.
А какую из стратегий, рассмотренных в этой статье, вы бы посоветовали для консервативного инвестирования в валютные облигации на 3-5 лет (учитывая все комиссии)?
Спасибо!
Добрый день, Артем, к сожалению, не смогу вам помочь в вопросах по облигациям, так как прямо сейчас их у меня в принципе нет в портфеле. Если речь идет про валютные облигации белорусских эмитентов, я вам настоятельно рекомендую ответственно подойти к изучению этого вопроса: узнайте, что такое кредитный рейтинг, чем отличаются облигации от депозитов, что такое дефолт и что происходит в его случае. Ну а также изучите эмитентов, как у них с денежным потоком и долговой нагрузкой, особенно с валютным денежным потоком. Беря в учет последние события, кажется, что инвестирование в валютный облигации белорусских эмитентов - это очень рисковое дело, нужно все взвесить. Удачи!
Спасибо за ответ!
Да, я не уточнил, что облигации рассматриваю НЕ белорусских эмитентов, поэтому и интересует выход в ДУ или к иностранному брокеру.
+ облигации рассматриваю (насколько это возможно) надёжные: минфин, банки или нефтегаз (Россия, США). И да, я понимаю, что процент будет ниже, чем от корпоративных эмитентов.
Однако, слышал мнение, что, учитывая комиссии по ДУ, 100% вложение денег в облигации не имеет большого смысла.
Учитывая этот комментарий, может быть, есть рекомендации?
P.S. не уверен насчёт возможности покупки облигаций США, если есть информация по этому поводу, был бы премного благодарен :)
По облигациям в целом есть серьезные вопросы ввиду последних событий. В частности, они в некотором виде уже смотрятся как спекулятивная идея - ФРС в апреле выкупал мусорные бонды, цена улетела туземун.
Вижу риски с тем, что сейчас по факту ставки нулевые, то есть прогнозируемая доходность бондов около нуля, особенно надежных бондов. На длинной истории ставки обязаны вырасти - соответственно, бонды будут дисконтированы.
Третий момент - это покупка бондов. Напрямую вы их скорее всего не купите - там и номиналы космические, и не все брокеры предоставляют удобную возможность это сделать, то есть выбор сильно ограничен. Значит, остается вариант ETF на бонды. А эти ETF торгуются с премией к СЧА, то есть реально вы можете купить бонды на перекупленном рынке с большой премией, и на стадии экспирации не получить назад свою деньги. В целом, я не очень хорошо представляю, как работают бонды на ETF, как они перекладываются и чем это грозит для инвесторов. В общем, вопросов больше, чем ответов.
Мой совет - если хотите залезть в эту историю, изучите внимательно эти вопросы. Для себя я пока решил, что это слишком сложно, а покупать кота в мешке я не хочу, фиг его знает, дышит ли этот кот вообще :)
Через какой банк не дорого swift платеж иностранному брокеру отправить деньги? Если сумма большая
Если сумма большая, то это определенно должен быть перевод с фиксированной стоимостью услуги, а не от процента суммы. Я знаком с 2 таким возможностями - Беларусбанк, 37 рублей за перевод, и Альфа-банк - до 100 рублей, в зависимости от вашего пакета услуг в Альфе. Например, если у вас в Альфе открыт Private Banking, то перевод будет вообще бесплатным. Если придете просто с улицы - будет 100р
Вы указали в статье что разрешение НБРБ выдается на 1 год, допустим я пополнил счет иностранного брокера на сумму ХХХХ и по истечению срока данного разрешения я оставляю деньги в активах на счету брокера, нужно ли в таком случае продлевать разрешение выданное НБРБ на эту саммую сумму которую я оставил на счету?
Возможен ли вариант при котором я хочу пополнять счет с определенной переодичностью, например раз в месяц или квартал при этом взяв разрешение на сумму превышающую разовый перевод и пероводить частями до суммы указанной в выданном разрешения? И что если общая сумма переводов за этот год по разрешению будет ниже?
По первому пункту, ответ нет, не нужно, если не планируете новых переводов из Беларуси.
По второму вопросу, это именно то, что я сделал - взял разрешение на сумму на год с запасом от того, что я планирую, и буду где-то каждые три месяца совершать переводы. Касательно того, обязаны ли вы перевести столько, сколько запросите - нет, рассматривайте это скорее как сумму, которую вам официально одобрили на перевод. А если вы в итоге не переведете ни цента, никто к вам не придет с претензиями типа "а ну иди переводи" :) Вот превышать ее наверное не стоило бы, но я пока слабо представляю, как это будет отслеживаться. Но в любом случае, наверное не стоит проверять, будем вам что-то за это или нет, лучше сразу взять разрешение на сумму с запасом.
Добрый день. Если договор продлевать, а деньги не выводить на белорусский счет, я так понимаю не надо составлять налоговую декларацию? Так как доход - это фактическая выплата дохода иностранной организацией (брокером) физическому лицу (мне).
Добрый день, кажется, все зависит от типа дохода. Если речь идет про дивиденды, то кажется что их нужно декларировать. Исходя из опыта участников чата, это вообще не проблема, но сам я этот путь еще не проходил, мне это предстоит в следующем году.
В целом, есть некоторая путаница с налогами, и условиями, когда их нужно платить: с выводом денег на белорусский счет, или в целом при получении какой-то прибыли (например, прибыль от продажи активов или же дивиденды/купоны). Я не готов прямо сейчас дать комментарии по этим разночтениям)
Спасибо за информацию А можно ссылку на какой-то документ. В котором бы говорилось что если один раз вывел деньги зарубеж то потом как они там лежат - не нужно разрешение?
Я вот это читал - https://www.nbrb.by/today/faq/poryadok-polucheniya-razreshenij-nb-na-provedenie-valyutnyh-operacij-svyazannyh-s-dvizheniem-kapitala
Но не очень понял
Здравствуйте. Спасибо за статью.
Вы сами ДУ не пользовались?
Добрый день, нет, не довелось. Но в чате много людей, кто пользуется (если речь идет про ДУ по приказу), так что смело присоединяйтесь и задавайте все интересующие вас вопросы. Более того, в чате есть представитель ДУ, можете его найти в участниках под ником ABB Trust (речь идет про Альфа-банк)
Здравствуйте. Не совсем понял про отсутствие комиссий на currency (за ввод и вывод денег и за каждую сделку есть). Равно как и бесплатность терминала у Альфа банка (может сейчас акция какая).
Да, вы правы. Честно говоря, по каренси по комиссиям писал немного по памяти, когда полгода назад покупал криптовалюту через каренси, кажется что комиссии за транзакцию не было, но могу ошибаться. Основная идея в том, что для долгосрочного инвестора на каренси очень приятные комиссии, можно сказать, что их нет, особенно в сравнении с ДУ по приказу. Вот только кажется, что сама по себе платформа не подходит для долгосрочного инвестирования, о чем в принципе говорят и сами ее основатели.
Насколько я помню, летом там было что-то типа "комиссии в принципе есть, но прямо сейчас их нет". По поводу ввода денег, я не считаю это комиссией, так как можно делать условно бесплатный банковский перевод, а не через карту + через какую-то карту там вообще в свое время были беспроцентные переводы.
По поводу бесплатности терминала в АЛьфа-банке, я написал, что он бесплатный на период эпидемии. Но как по мне, есть вероятность, что его так и оставят бесплатным. Но это неточно, базируется исключительно на моих догадках, и вполне вероятно я ошибусь, уж больно жадные банки :)
Я планирую инвестировать крупные суммы в ETF на Американский и Европейские индексы на срок более 5 лет. Какой из приведенных в статье брокеров(Scorepriority, Exante, Saxobank) будет смотреться предпочтительнее с точки зрения издержек, включая скрытые комиссии?
Андрей, скажу вам честно - мне совсем несложно ответить на ваш вопрос. Забегая вперед, ответ - скорее всего Scoreprioty, если вы найдете у него все интересующие вас тикеры.
Момент здесь в другом - если вы действительно хотите заняться инвестированием, вам стоит самим исследовать этот вопрос. То есть внимательно почитать отзывы об этих брокерах, их условия, комиссии и прочее. Также было бы неплохо исследовать другие варианты, ситуация постоянно меняется, и вполне может быть, что пока я здесь пишу этот комментарий, условный IB уже открывает нам доступ :)
Но самая главная мысль, которой бы я хотел с вами поделиться, следующая: если вы не готовы отвечать на такие вопросы самостоятельно, пожалуй, лучше воздержаться от инвестирования, по крайней мере пока что. Я просто уже предвкушаю ваш следующий вопрос: "Какие ETF наиболее выгодные?" :D Надеюсь, вы поняли мою идею, а также то, что я ни в коем случае не хотел вас обидеть) Удачи!
Владислав, Владислав, где ж Вы были раньше со своей сильной мотивационной и информативной статьей.
Меня в своё время когда-то очень напугали по поводу обращения в Нацбанк и отговорили, вообще, связываться с ним.
И сегодня уже я "влез" в ДУ Альфы...
Особенно удручают 14% комиссии!(правда,не до конца понимаю откуда эти, аж 14%, взялись🤔)?
ЭХ... 😣
Кстати, как Вы считаете, чего более вероятнее и скорее возможным можно ожидать в будущем в РБ для беларуса-инвестора: постепенное снижение комиссий и улучшение условий в доверительном управлении банков?
ЛИБО
более либеральные условия Нацбанка в отношении к частным инвесторам, к зарубежным брокерам, к валютным операциям и т.д.?
Спасибо.
Простите, Сергей, что подвел вас, мне очень жаль :)
Если вас отговорили - значит, наверное, оно и не надо вам было. Вот даже обратите внимание, как вы формулируете мысль. Не "я изучил все возможности и решил, что оптимальным на данном этапе будет выбрать ДУ", а "меня отговорили".
Кажется, что ДУ для вас - действительно оптимальное решение. Вы сможете набить в нем шишек, и в принципе понять, насколько вам интересно и необходимо инвестирование, и если захотите покорить новые горизонты, уже наполненные знаниями и уверенностью откроете счет у зарубежного брокера.
По поводу 14% комиссии - тут все просто. 1% в год вы платите банку, 7% годовых - долгосрочная реальная доходность S&P500. 1/7 ~ 0.142, или же 14.2%. Это мы еще с вами не посчитали транзакционные издержки :)
По поводу вашего заключительного вопроса, мой ответ - не знаю. Я могу лишь набросать тезисы, которые мне кажутся достаточно правдоподобными, а вы уже можете сами сделать выводы.
1. Комиссии реально снижаются по всему миру. Можете почитать про историю Robinhood - это американский брокер, который сильно пошумел в последние годы. В целом, это неотъемлемая часть прогресса.Раньше брали комиссии за то, что нужно было звонить по телефону конкретному человеку, который дальше шел на биржу и исполнял вашу заявку. Сейчас же вы формируете заявки в терминале, и они поступают на биржу автоматически. Пропускная способность увеличилась драматически. Плюс обслужить программу - терминал - куда проще и дешевле, чем платить зарплаты тунеядцам на телефонах :)
2. В Беларусь тоже приходит прогресс. Обычно банки стоят на его передовой, но с учетом того, что в Беларуси в принципе отсутствует культура инвестирования, пока что сейчас все на очень зачаточном уровне. Отсюда низкая конкуренция и высокие комиссии. Но рано или поздно ситуация обязана поменяться. Вопрос - в какую сторону. Кажется, что вариант с позитивной явно доминирует, но все же.
3. По поводу либерализации, вопросов очень много. Как вы понимаете, в целом мы очень зависимы от мнения одного человека, за ним - последнее слово. Похожая ситуация в России. Как вы вероятно знаете, они наоборот ужесточают правила для инвесторов. Так что говорить что-то про Беларусь в этом ключе очень сложно. Ходят слухи о том, что в этом году должны были рассмотреть возможность отмены запросов разрешения НБРБ. Но, как я понял, этот проект опять задвинули в дальний ящик. Что же, посмотрим.
Уже частично одобрили
https://belinvest.by/news/senatory-odobrili-popravki-v-novyj-zakon-o-valjutnom-regulirovanii/
Уже подписано
https://news.tut.by/economics/691085.html#ua:smart_mn_news_economics~8
Вступит в силу с июля 2021
Добрый день Владислав.
Спасибо за статью!
Скажите, при сравнении: Банки ДУ / Форекс +currency ... / Зарубежные брокеры
почему не рассматриваете российских брокеров?
Fridon finance этот брокерне расматривали
Жаль не отразили минимальный порог входа к указанным иностранным брокерам. У Саксо на сайте указано, что для активации счета необходимо иметь сумму в 10к $. Правда ли? Может разъяснить кто-нибудь?
Правда. С меньшей суммой не открыться в Saxo
Скажите пожалуйста,а необходимо ли согласование с нац банком покупку акции каждый раз ?
Нет, не нужно.
Вечер добрый а не подскажете что бы начать это обезательно Ду открывать или можно просто самому купить акции разных компаний без Ду
Банк - это промежуточное звено между вами и брокером. Вы можете напрямую открыть счет у брокеров, которые открывают гражданам РБ.
У каждого из вариантов есть свои преимущества и недостатки.
А что ты посоветовал бы мне если я не разу не сталкивался с этим и хочу на чать этим заниматься
Выбирать варианты внутри РБ.
Это может быть ДУ с небольшой суммой входа, либо через CFD и "токенизированные активы". В посте Владислав описал.
У зарубежных вариантов сумма входа довольно высокая и необходимо разрешение НБРБ (хоть это и не проблема). Выбирайте по своим предпочтениям.
Спасибо большое
Всё конкретно и подано хорошо
А правда если инвестиция лежит три года с неё потом не надо платить налог 13% ?
Почитайте ЗДЕСЬ
Здравствуйте!
Есть ли у кого-то информация об условиях, коммиссиях, ограничениях при переводе своих бумаг от одного брокера к другому?
Думаю, что лучше непосредственно уточнить этот вопрос у вашего теперешнего брокера и у брокера к которому вы собираетесь переносить бумаги. Вы откуда и куда?
Да я пока только примеряюсь, где бы лучше открыть счет. Склоняюсь к Экзанте, потому что больше охват рынков (в сравнении с Саксо, например), но меня смущает низкий лимит страховки, который через пару-тройку лет могу перерасти. Поэтому пробиваю почву, так сказать - насколько это вообще сложно и затратно в случае чего менять брокера..
Если широкий доступ к рынкам важен, то у Exante в гонкогской юрисдикции страховка на 65.000 USD.
Если капитал ещё крупнее и хотите, чтобы он полностью был покрыт страховкой, то и scorepriority можно рассмотреть как вариант, если под требования подходите. Ну и если средства позволяют, то можете и по разным брокерам распределить частями, под разные юрисдикции.
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать как получить разрешение НБ, какие документы нужны для этого и как перевести деньги брокеру. Спасибо
Уже никакое разрешение не нужно!
Открываете счет - регистрируете договор на портале НБРБ - Переводите деньги.
На главной странице сайта найдёте всю необходимую информацию
Благодарю вас!
А что если перевел деньги F24 (тестово, для проверки 100usd). Что будет если перевести и не зарегистрировать договор. Но потом, когда уже выводить деньги, заранее зарегистрировать договор в НБРБ. Как я понимаю, нужно регистрировать именно перевод денег уже на свой счет в банке от брокера.
Спасибо.